Главная  \
 
15.01.2014 г. сообщение #529
использует ли кто классификацию недостаточности кардии по степеням? Я о такой классификации не на учебах не на одной конференции не слышал. Однако у нас некоторые эндоскописты - пенсионеры описывают несколько степеней. Я в заключениях указываю только наличие недостаточности кардии и классифицирую Рефлюкс эзофагит по Лос - Анджелевской классификации.
urbanovich.1976@mail.ru
Евгений Урбанович
17.01.2014 г. сообщение #530
Недостаточность кардии никогда не пишу. Слишком "скользкое" заключение. Хотя старшие товарищи пишут, но степени не выставляют.
Рефлюкс-эзофагит пишем по Лос-Анджелевской классификации.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
20.01.2014 г. сообщение #531
Оценка состояния кардиальной складки является важной у больных с ГЭРБ. Различают четыре ст. за Hill L.D. 1996г. и определяется в инверзии.Первая и вторая ст. - Вариант нормы, а третья и четвертая - патология. 1ст. - Кардиальная складка располагается вплотную к эндоскопу, 2ст. - К.с. охватывает эндоскоп, но есть периоды открытия и быстрого закрытия. 3ст. - К.с. почти не видно (стертая), эндоскоп не охвачен тканями. 4ст. - К.с. фактически отсутствует, просвет пищевода постоянно открыт, видно плоский эпителий пищевода
dr.ilyk
Igor Ilyk
22.01.2014 г. сообщение #532
Игорь, дайте ссылку на источник. Хочу посмотреть, что писали умные люди в 1996 году.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
24.01.2014 г. сообщение #534
Кардия самое "скользкое" место в эндоскопии.По степеням не описываю недостаточность кардии,да и не видел никогда в литературе такие классификации.1)Если кардия плотно сомкнута,пишу норму.Если смыкается неплотно,а то и зияет,то пишу недостаточность.Иногда видишь плотно сомкнутую кардию,а при инверсионном осмотре расширение ПОД,то это,по моему мнению разные вещи.Получается,по логике,кардиальный жом пищевода сомкнутый находится выше расширенного ПОД.Я пишу "Грыжа ПОД".Если вижу так называемый "второй вход"в желудок,т.е.вы скользите по пищеводу,проходите кардиальный жом,открывается небольшая полость со складками,потом через второе сужение вы проникаете в собственно желудок.То это явная грыжа.Некоторые эндоскописты проведя грубо обследование ,видят пролапс складок желудка в пищевод,сразу выставляют "грыжа ПОД".Это тоже по моему мнению неправильно.Это всего лишь недостаточность кардии.Потому что другой эндоскопист проведя обследование более деликатно,не видит пролапса и соответсвенно грыжу не ставит.в этом случае пациенты начинают заморачиваться-почему один врач сказал,что есть грыжа,а второй нет.2)очень неудобны современные классификации,описывающие рефлюкс-эзофагиты.Если видишь эрозии и язвы,нет проблем.Я применяю ОМЕДовскую класиификацию.Но есть промежуточные изменения слизистой ,отличные от нормы.Как их описывать?!Ранее я применял классификацию по Василенко.1-я степень по этой классиификации описывает гиперемию и отёк.Но,бывают изменения с налётом фибринозной плёнки.Тогда что писать?Это тоже вопрос,для меня ещё окончательно не решённый.Если вижу изменения в н\3 пищевода,но не вижу эрозий,пишу:"Недостаточность кардии.Р-Э 1 ст(по Василенко)".Если вижу эрозии,то уже выставляю степени по ОМЕД.Примерно вот так.А как считаете вы?
emorales
Enrique Morales
28.01.2014 г. сообщение #535
В эндоскопической практике диагноз рефлюкс эзофагита устанавливается при наличии дефектов слизистой оболочки ( язва , эрозия , эритема с четкой демаркац. от нормальной слизистой) , поэтому и используют Лос - Анджелес. класификацию1996р . Потому что " малые изменения " (эритема , отек , ранимость ) согласно Генвальським консенсусом (1999 ) не является надежным критерием через субъективность оценки .
Лично я при наличии эритемы , отека , ранимости , утолщение эпителия пищевода и отсутствии палисадных сосудов описываю как минимальные эндоскопические признаки рефлюкс эзофагита. Но нормальная слизистая пищевода не исключает ГЭРБ , и возможна при неерозивний рефлюксной болезни .
dr.ilyk
Igor Ilyk
28.01.2014 г. сообщение #537
Igor, ссылочку дайте на "Hill L.D. 1996г"...
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
28.01.2014 г. сообщение #538
http://www.ngmu.ru/cozo/mos/article/pdf.php?id=565
dr.ilyk
Igor Ilyk
28.01.2014 г. сообщение #539
А здесь есть визуальная картина оценки состояния кардиальной складки при эндоскопии в инверсии см.. ст.9. http://msvitu.com/pages/medical-books/Tumak/1-11.pdf
dr.ilyk
Igor Ilyk
28.01.2014 г. сообщение #540
http://www.surgery.usc.edu/foregut/demeesterpub/324.pdf
dr.ilyk
Igor Ilyk
29.01.2014 г. сообщение #543
В эндоскопической практике диагноз рефлюкс эзофагита устанавливается при наличии дефектов слизистой оболочки ( язва , эрозия , эритема с четкой демаркац. от нормальной слизистой) , поэтому и используют Лос - Анджелес. класификацию1996р . Потому что " малые изменения " (эритема , отек , ранимость ) согласно Генвальським консенсусом (1999 ) не является надежным критерием через субъективность оценки .
Лично я при наличии эритемы , отека , ранимости , утолщение эпителия пищевода и отсутствии палисадных сосудов описываю как минимальные эндоскопические признаки рефлюкс эзофагита. Но нормальная слизистая пищевода не исключает ГЭРБ , и возможна при неерозивний рефлюксной болезни .
В принципе,согласен с Вами.Я ради собственного интереса брал биопсию при эритеме,наличия налёта,но в тех случаях когда нет видимого дефекта .Брал биопсию даже при видимой нормальной слизистой .Результат гистологии-эзофагит.При колоноскопии тоже самое.Всегда выдают колит,хотя ничего подозрительного не видишь.
emorales
Enrique Morales
26.02.2014 г. сообщение #588
А у меня вопрос примерно в этой же области. Нигде не могу найти четки критерии ГПОД. В нашей клинике есть такой критерий как "z-линия отстоит от кардии более чем на 2,5 см".
Если есть пролапс, недостаточность кардии и укорочение пищевода - будет ли это говорить о ГПОД?
Нашла, например, такую информацию:
выделяют 11 эндоскопических симптомов ГПОД (Каган Е.М., 1968; Араблинский В.М., 1971):
уменьшение расстояния от передних резцов до кардии;
уменьшение длины абдоминального отдела пищевода;
наличие грыжевой полости;
наличие “второго входа” в желудок;
зияние кардии или неполное ее смыкание;
пролапс слизистой оболочки желудка в пищевод;
рефлюкс желудочного содержимого в пищевод;
сегментарная дилятация пищевода (в области 9 сегмента);
отсутствие или слабая визуализация, размытость Z- линии;
уплощение складки кардиоэзофагального перехода (при инверсионном осмотре кардии);
сглаженность угла Гисса (при инверсионном осмотре кардии);

Но возникает вопрос. Сколько критериев должно быть, чтоб можно было выставить это заключение?
Помогите докопаться до истины!
nasqu
анастасия сергеева
27.02.2014 г. сообщение #589
На мой взгляд все перечисленные критерии так или иначе говорят о ГПОД, но все они являются косвенными и позволяют нам лишь заподозрить ГПОД. Хотя, очень часто, эндоскопическая картина настолько яркая и характерная, что не приходиться сомневаться в наличии ГПОД, особенно в сочетании с клиникой. Но все - таки окончательный диагноз, я считаю, выставляется при рентгеноскопии и то если правильно её выполнять! Очень часто при эндоскопии никаких проявлений ни ГЭРБ ни ГПОД не видно, хотя клиника и жалобы очень характерны. Наши хирурги, когда идут на лапароскипическую холецистэктомию, очень часто видят и описывают в протоколе ГПОД, не редко тут же выполняют фундопликацию. То есть вполне возможны эндоскопически негативные формы ГПОД.
urbanovich.1976@mail.ru
Евгений Урбанович
22.03.2014 г. сообщение #601
На мой взгляд все перечисленные критерии так или иначе говорят о ГПОД, но все они являются косвенными и позволяют нам лишь заподозрить ГПОД. Хотя, очень часто, эндоскопическая картина настолько яркая и характерная, что не приходиться сомневаться в наличии ГПОД, особенно в сочетании с клиникой. Но все - таки окончательный диагноз, я считаю, выставляется при рентгеноскопии и то если правильно её выполнять! Очень часто при эндоскопии никаких проявлений ни ГЭРБ ни ГПОД не видно, хотя клиника и жалобы очень характерны. Наши хирурги, когда идут на лапароскипическую холецистэктомию, очень часто видят и описывают в протоколе ГПОД, не редко тут же выполняют фундопликацию. То есть вполне возможны эндоскопически негативные формы ГПОД.
из вышеперечисленного,только третий и четвёртый пункт имеет прямое отношение к ГПОД.Остальное косвенно и весьма неопределенно.
emorales
Enrique Morales
24.03.2014 г. сообщение #604
Я пользуюсь Лос - Анджелесской классификацией, в плане недостаточности кардии степени не пишу, тоже относится и к моим старшим коллегам и коллегам из других больниц в нашем городе (Павлодар). Была на учебе Минске там тоже степени недостаточности кардии не ставят.
Doctorkz
Анастасия Сироткина
Показать все темы
 
e-mail:
© 2011 GI-ENDO, Портал гастроинтестинальной эндоскопии СПб .
Gastrointestinal Endoscopy .
Рейтинг@Mail.ru