Главная  \
 
8.08.2013 г. сообщение #483
должен ли эндоскопист отражать при ситуации, когда 2мес назад у пациента по данным эгдс-пов.гастрит, а после простатэктомии ЖКК и на ЭГДС-целующиеся язвы ЛДПК осл.кровотечением( без признаков хронических язв), рубцовая деформация ЛДПК, в заключении отражать "обострение язвенной болезни" или "хронические язвы ,обстрение"?
avis841
Константин Олегович Хижняков Дата рождения: 06/05/1984
Место жительства: г.Белгород
Учреждение: БООД
Почта (e-mail): avis841@rambler.ru
9.08.2013 г. сообщение #485
Мы в таких впросах руководствуемся Минимальной стандартной терминлогией. В описательной части протокола описываем все что видим, т.е при язве ДПК - ее локализацию, форму, размеры, дно, края, окружающую слизистую оболочку и сопутствующие поражения (деформация просвета и др.). В заключении выносим, например: рубцовая деформация луковицы ДПК, язва луковицы ДПК. Это не клинический диагноз, а описание эндоскопической картины. Формулировка "Язвенная болезнь" является клиническим диагнозом, которое выносит клиницист, в т.ч. мы сами в консультативном заключении. Что касается терминов Острая и Хроническая язва, я в своих заключениях не указываю. Различия - в морфолгической картине при патогистологическом исследовании (наличие фиброза свидетельствует о хроническом процессе).
Dr.Ermolaev
Игорь Александрович Ермолаев Место жительства: СПб
Учреждение: Александровская больница
Должность: Заведующий эндоскопическим отделением, врач-эндоскопист
Почта (e-mail): Dr.Ermolaev@gmail.com
Дополнительная информация: Ассистент кафедры эндоскопии СЗГМУ им. И.И. Мечникова
10.04.2014 г. сообщение #628
Очень острый вопрос у меня возник с хирургами они требуют чтобы я писала "острая " или "хроническая" язва, и в то же время когда я выношу диагноз хроническая язва, предъявляют претензии, что язва меньше 1 см значит хронической не может быть. Перелопатила много литературы, где-то пишут острая и хроническая, но по внешним признакам они бывают похожи в общем я окончательно запуталась где острая, где хроническая! Последую вашему совету и буду констатировать язву и ее локализацию! А все таки есть ли какие -то четкие критерии их дифференцировки?
Doctorkz
Анастасия Сироткина
11.04.2014 г. сообщение #629
Трудно точно утверждать о хроническом течении язвы.
Но, как правило, язвы плоские это острые, глубокие это хронические.
В описании вы можете написать о их форме, глубине и тд., а в заключении просто "язва ДПК/желудка".
Так поступают в нашем отделении.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
24.04.2014 г. сообщение #639
должен ли эндоскопист отражать при ситуации, когда 2мес назад у пациента по данным эгдс-пов.гастрит, а после простатэктомии ЖКК и на ЭГДС-целующиеся язвы ЛДПК осл.кровотечением( без признаков хронических язв), рубцовая деформация ЛДПК, в заключении отражать "обострение язвенной болезни" или "хронические язвы ,обстрение"?
Учитывая, что был гастрит, а больной, видимо с хронической задержкой мочи, речь идёт о креатининовых язвах?
123
владимир подольский
26.04.2014 г. сообщение #640
Вопрос сложный. Сам пишу всегда без указания острая/хроническая, т.к. не понимаю в какой именно момент острая язва переходит в состояние хронической. Поэтому, считаю что диагноз должен быть поставлен только при гистологическом исследовании. На требование отдельных специалистов указать им точно острая или хроническая язва, спрашиваю, как от этого изменится лечебная тактика в отношении этого пациента?
YuryDubosarsky
Юрий Дубосарский
13.05.2014 г. сообщение #641
хр.язвы не обостряются.Обостряется язвенная болезнь.И то это клиническое заключение,которое вы никак не отражаете в своем заключении и этот диагноз выставляется на основании заключения эндоскописта,нашедшего язву+если язвы находили в прошлом.Если язвы у вашего пациента возникли после операции и от предыдущего осмотра прошло немного времени,то эти язвы скорее всего "стрессовые"(тоже клиническое понятие)и их можно отнести к острым.
emorales
Enrique Morales
1.10.2015 г. сообщение #943
Здравствуйте коллеги! У меня вопрос. Выполнил я ФГДС-увидел язву ЛДПК, с умеренной деформацией просвета. Рентгенолог делает рентгеноскопию с исскуственной атонией с барием. Заключение: деформация ЛДПК. Язвенный дефект ЛДПК. Терапевты пациента пролечили. Ч/з два месяца в другом ЛПУ его пересмотрели рубца не нашли (только эрозивную гастропатию). Пациентом был военнослужащий срочной службы. Ему пологалась изменить степень годности В- не годен к военной службе. У меня вопрос: возможно я принял за язву эрозию, которую залечили терапевты? или....
kubanadok
Александр Делигиоз
1.10.2015 г. сообщение #944
Благодарю за Ваши комментарии.
kubanadok
Александр Делигиоз
2.10.2015 г. сообщение #947
Если на рентгеноскопии видно язвенный дефект, то это точно язва. Эрозия 12-типерсной кишки - это плоский дефект. Видимо хорошо залечили язву коллеги терапевты. Многие язвы за 2 месяца проходят все стадии заживления, вплоть до рубца, который потом реэпителизируется, тем самым, на месте бывшего дефекта ничего макроскопически не видно - это первое. Второе - эндоскопист другого ЛПУ возможно делал ЭГДС форсировано, быстро, и попросту мог детально не рассмотреть место бывшей язвы (просто предположение, все мы люди и человеческий фактор имеет место быть). Мое мнение - если вы обнаружили язву, то к вам и на контроль пациент должен был прийти.
kip_187
Сергей Рипп
2.10.2015 г. сообщение #948
Было дело,давненько правда.. При осмотре призывника ( ФГДС)увидел рубец на передней стенке ДПК.. Жалоб на здоровье не было. Осмотр был проведен впервые При повторном осмотре другим эндоскопистом РВК- луковица интактна. Меня вызывали ко главному врачу и допытывались ( видимо с подачи военкоматовсих докторов),сколько денег я срубил с призывника за это заключение. Поскольку этот факт не доказан ( "отсутствие события преступления")- отстали. Мальчик был призван на ТОФ без ограничений. Через несколько месяцев случайно узнаю, что этот мальчик прооперирован в госпитале по поводу прободняка..да еще и гепатит В засадили..Естественно, был комиссован.. Вот такая история
doctorendos
Сергей Демин
2.10.2015 г. сообщение #949
Хроническая язва -это язвенная болезнь. Острые язвы -это язвы симптоматические - Кушинга, Курлинга, НПВС-индуцированные, при ХПН и т.п. Гистологически они да, отличаются. Эндоскопическое заключение, согласно МСТ, не предусматривает уточнения эндоскопистом - что там у больного за язва. Я так и пишу "язва луковицы ДПК", что бы там мне кто ни приказывал.
pticcas
Александра Спирина
3.10.2015 г. сообщение #952
Благодарю за Ваши комментарии.
Не переживайте по этому поводу. Как когда-то говорил профессор Сотников на лекциях, это пациенты думают, что врачи все знают и умеют, но мы то с вами знаем, что не все знают и не все умеют, и не все видят. Иные просто смотрят, но не видят и это не зависит от уровня мед.учреждения.
nikbyzov
Николай Бызов
4.10.2015 г. сообщение #953
Это зависит не столько от ранга учреждения, сколько от политики в отношении эндоскопии. Есть учреждения, где диагностическая ошибка - это что-то чрезвычайное, а есть места, где вообще не переживают - ну не выявили язву или опухоль - ну и ладно.И отношение к сотрудникам и оборудованию соответствующее. Сейчас работаю в 2-х больницах-тысячниках, отношение к качеству диагностики кардинально отличается
pticcas
Александра Спирина
4.10.2015 г. сообщение #954
Это зависит не столько от ранга учреждения, сколько от политики в отношении эндоскопии. Есть учреждения, где диагностическая ошибка - это что-то чрезвычайное, а есть места, где вообще не переживают - ну не выявили язву или опухоль - ну и ладно.И отношение к сотрудникам и оборудованию соответствующее. Сейчас работаю в 2-х больницах-тысячниках, отношение к качеству диагностики кардинально отличается
Лично каждый эндоскопист, да и вообще любой диагност, сам хозяин своей увиденной картины и заключения. Один вопрос, насколько он качественно трактует визуальную картинку, и насколько качественным и грамотным языком это делает, чтоб другие специалисты или коллеги смогли понять и расценить результат. Другой вопрос в безолаберности, халатности, рутинности: по сути мы делаем одну и ту же работу каждый день и наши действия однообразны, если этот порочный круг не разорвать, то неувиденного будет много. И дело не в оборудовании. Даже на обычном фибро можно творить чудеса. И дело не в опытности и профессорстве. Даже молодой врач может то, что и кандидату не под силу. Дело в желании и любви к своему ремеслу. Ну и третье, если слепой, то надо идти к офтальмологу, или менять специальность. По поводу непереживания о неправильной трактовки - наверное, виновата система, спрос с клинициста намного выше, чем с диагноста. Ну что случится если узист напишет холецистит у пациента после холецистэктомии? Или эндоскопист напишет гастрит тела у пациента с гастрэктомией? Посмеются?Оштрафуют? Другое дело, когда эндоскопист пропустит кровоточащую язву и не остановит кровотечение, тогда уже с него три шкуры спустят. Пока не изменится спрос с диагностов, пока не изменится отношение самих специалистов к своему делу, ошибок не станет меньше. Ну а нам всем желаю хорошего зрения, современного оборудования, интересных пациентов, грамотных подходов к ним, интересных тем для дискуссий.
kip_187
Сергей Рипп
5.10.2015 г. сообщение #955
то есть можно предположить что язва была симптоматическая (стрессовая, НПВС и т. д.). Терапевты качественно ее залечили . И на повторной ФЭГДС ни какого следа не осталось. Я правильно понял?
kubanadok
Александр Делигиоз
6.10.2015 г. сообщение #956
то есть можно предположить что язва была симптоматическая (стрессовая, НПВС и т. д.). Терапевты качественно ее залечили . И на повторной ФЭГДС ни какого следа не осталось. Я правильно понял?
Все верно. Вот хорошие лекции по эндоскопии. Описывается феномен эпителизации язв.
https://www.chelsma.ru/files/misc/lec-edoscop-1.doc&sa=U&ved=0CAcQFjAAahUKEwju9sPO06zIAhXC1SwKHREnBv0&usg=AFQjCNHo9_TZ3zj64KAoQybnBaGvaMtgqA
kip_187
Сергей Рипп
6.10.2015 г. сообщение #957
Александр, мне самой не раз доводилось встречаться с тем же самым феноменом: у молодого и в остальном здорового человека на фоне современной терапии небольшая и неглубокая язва может зажить без рубца.
pticcas
Александра Спирина
6.10.2015 г. сообщение #958
Все верно. Вот хорошие лекции по эндоскопии. Описывается феномен эпителизации язв.
https://www.chelsma.ru/files/misc/lec-edoscop-1.doc&sa=U&ved=0CAcQFjAAahUKEwju9sPO06zIAhXC1SwKHREnBv0&usg=AFQjCNHo9_TZ3zj64KAoQybnBaGvaMtgqA
спасибо за ссылку на лекции. только заметил отсутствие лекции №14 (гастропатии). поделитесь ссылкой на неё, если у кого есть?
nevedenie
вадим ишутин : nevedenie
Показать все темы
 
e-mail:
© 2011 GI-ENDO, Портал гастроинтестинальной эндоскопии СПб .
Gastrointestinal Endoscopy .
Рейтинг@Mail.ru