Главная  \
 
15.11.2011 г. сообщение #185
1) кто работает на рентген-установке в рентген-кабинете во время проведения РХПГ (эндоскопист, или рентгенолог) 2) имеется ли у врача-эндоскописта индивидуальные дозиметры 3) руководящие документы, регламентирующие работу врача-эндоскописта в рентген-кабинете ( с источниками ионизирующего излучения) 4) засчиывается ли вредность врачу-эндоскописту при выполнении РХПГ при работе с источниками ИИ в рентген-кабинете 5) офрмлен ли доступ для работы с ИИИ (руководящие документы; если да, то какая служба его выдаёт) 6) оплата за вредность работы в рентген-кабинете
ЛАГМАН
Аркадий Дьяченко
18.11.2011 г. сообщение #186
РХПГ делаем много, но, честно говоря, никаких специальных документов и льгот по этому поводу не имеем. Всю документацию ведут сотрудники рентгенологического отделения.

На самом деле, было бы интересно услышать, как этот процесс организован в других лечебных учреждениях. Хоть кто-то из эндоскопистов, выполняющих РХПГ знаком и выполняет требования документов.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
1.12.2011 г. сообщение #208
Согласно руководящим документам работать с ИИ может работать только врач-рентгенолог, все остальные специалисты относяться к группе Б (имеющий индивидуальный дозиметр и не превышающие норму 5 мЗв в год) (СанПиН 2.6.1.1192-03", п 6.9. В рентгенологических исследованиях, сопровождающихся сложными манипуляциями, проведение
которых не входит в должностные обязанности персонала рентгеновского кабинета, могут участвовать
специалисты (стоматологи, хирурги, урологи, ассистенты хирурга, травматологи и другие), относящиеся к
категории облучаемых лиц персонала группы Б, обученные безопасным методам работы, включая обеспечение
радиационной безопасности пациента, и прошедшие инструктаж.). Есть конечно вариации: хирург-рентгенолог- здесь и пенсия с 45 лет, но в обычных больницах большая редкость.
Я заведующий отделения лучевой диагностики и интраскопии: по специальности врач-рентгенолог и врач-эндоскопист - поэтому при проверке ростпоребнадзора вопросов не возникает кто делает ЭРПХГ, а кто работает на ренгенаппарате.
Но! Например: у нас проводяться операции в детские травматологи: реконструкция костей при рентгенскопии - здесь всегда присутствует рентгенолог, т.к. по определению только врач-ренгенолог знает все режимы при которых используется минимальное излучение и качественный вывод изображения.
К группе Б никаких льгот не подразумевается, только если идет превышение максимального излучения за год, то он автоматически отстраняется от работы с ИИ.
IgorVMedA
Игорь Шитиков
23.04.2012 г. сообщение #287
Уважаемые коллеги, существуют ли требования по проверке рентген-защитных фартуков либо срок их эксплуатации? У нас нет возможности хранить свои фартуки отдельно и ими пользуются все кому не лень (хирурги, урологи и т.д.). Вешают фартуки как тряпки, перебрасывая через ширму, а некоторые анестезиологи в них умудряются сидеть. Кто использует защитные очки, поделитесь опытом какие лучше.
Dr.Ermolaev
Игорь Александрович Ермолаев Место жительства: СПб
Учреждение: Александровская больница
Должность: Заведующий эндоскопическим отделением, врач-эндоскопист
Почта (e-mail): Dr.Ermolaev@gmail.com
Дополнительная информация: Ассистент кафедры эндоскопии СЗГМУ им. И.И. Мечникова
24.04.2012 г. сообщение #290
Игрь, я имею ввиду Шитиков )), у вас вообще уникальная ситуация, для нашей страны. Хотя, я думаю, что и не только для нашей. Обычно эндоскопия может входить в состав хирургического отделения, или, как в Европе, чаще всего гастроэнтрерологического или внутренних болезней. А у вас объединили рентгеновскую и эндоскопическую службы.

С Ващей точки зрения, на сколько целесообразно это было делать?
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
24.05.2012 г. сообщение #297
Евгений Геннадьевич, так такого объединения рентгенологической и эндоскопической службы не было. Когда я пришел работать в это отделение было только рентгенологическое отделение и кабинет ЭГДС, который замыкался на рентген отделение (как не было удивительно, инициатором "появления на свет" этого кабинета был заведующий рентген отделения). А потом в моем исполнении началась кропотливая работа по доказыванию, что эндоскопия очень нужна нашей больнице. Намного проще стало, когда я стал заведующим: фактически за 1,5 года моего правления появилась эндоскопическая служба. Так появилась уникальная ситуация, когда рентгенологическая и эндоскопическая службы объединились.
Целесообразно сделать полноценное эндоскопическое отделение с отдельной операционной, в которой будет рентген аппарат (в идеале С-дуга) и два врача-эндоскописта, которые будут проучены на врачей-рентгенологов (хотя этот момент дискутабельный).
IgorVMedA
Игорь Шитиков
24.05.2012 г. сообщение #298
Dr.Ermolaev, к сожалению не знаю имени и отчества. Требования к рентген-защитным фартукам конечно имеются. При покупке этих фартуков должен выдаваться технический паспорт и лицензия (в лицензии указывается, что фирма имеет право производить индивидульные рентген-защитные средства). Далее раз в два года должна дозиметрическая служба (она везде по разному называется, обычно она же и выдает тех. паспорта на рентген-кабинет) проводить проверку на предмет пригодности данного защитного средства. Срок действия фартуков и др. защитных средств нигде не регламентируется, так что эта проверка и является определителем долголетия ваших фартуков. Конечно печально, что ваши рентген-фартуки бросают, где попало. Существуют специальные рентген-вешалки под эти фартуки и ,конечно же, ни в коем случае нельзя их перегибать (быстро выйдут из строя).
IgorVMedA
Игорь Шитиков
24.05.2012 г. сообщение #299
Dr.Ermolaev, к сожалению не знаю имени и отчества. Требования к рентген-защитным фартукам конечно имеются. При покупке этих фартуков должен выдаваться технический паспорт и лицензия (в лицензии указывается, что фирма имеет право производить индивидульные рентген-защитные средства). Далее раз в два года должна дозиметрическая служба (она везде по разному называется, обычно она же и выдает тех. паспорта на рентген-кабинет) проводить проверку на предмет пригодности данного защитного средства. Срок действия фартуков и др. защитных средств нигде не регламентируется, так что эта проверка и является определителем долголетия ваших фартуков. Конечно печально, что ваши рентген-фартуки бросают, где попало. Существуют специальные рентген-вешалки под эти фартуки и ,конечно же, ни в коем случае нельзя их перегибать (быстро выйдут из строя).
Спасибо за ответ. По поводу организации я согласен, что в идеале в составе эндоскопического отделения должна быть своя рентген-операционная. Что касается ее оборудования, то предпочтение я бы все же отдал стационарной рентгеноскопической установке. По функционалу - лучше, да и рентгеновское излучение для персонала меньше (в современных аппарат конечно) благодаря более сфокусированному излучению и наличию защитных шторок. Об этом пишут буржуи и рекомендациях европейского общества гастроинтестинальной эндоскопии по защите персонала и пациентов при рентгенэндоскопических манипуляциях (2012)
Dr.Ermolaev
Игорь Александрович Ермолаев Место жительства: СПб
Учреждение: Александровская больница
Должность: Заведующий эндоскопическим отделением, врач-эндоскопист
Почта (e-mail): Dr.Ermolaev@gmail.com
Дополнительная информация: Ассистент кафедры эндоскопии СЗГМУ им. И.И. Мечникова
27.05.2012 г. сообщение #300
Dr.Ermolaev, совершенно с вами согласен, что стац. рентген аппарат лучше, также у нас есть и защитные шторки (у меня один из аппаратов (а их у меня 20 рентген аппаратов на балансе) сименс Luminos RF Classik - очень достойный аппарат (телеуправляемый на три рабочих места)). Но как всегда есть небольшие "Но". 1: По поводу облучения (здесь еще очень важно, чтобы был в наличии рентген-операционный стол (достаточно дорогой), очень хорошая вещь- через него хорошо проходят рентген-лучи, с минимальными помехами, и он соответствует всем нормам, для проведения на нем операций): у меня С-дуга ZIEHM 8000 - достаточно хороший аппарат, сравнивали облучение (когда вызывали дозиметрическую службу, просто решили сравнить) на персонал по сравнению со стац. аппаратами примерно на 15-20 % больше на С-дуге - опять же много это или мало? Не так уж и много (при полной нагрузке моих врачей-рентгенолов, а у них достаточно большая нагрузка, за год максимальные показатели по дозиметрам достигали до 11 мЗв (при норме в 20 мЗв), очень будет тяжело врачам-эндоскопистам получить за 1 год и 5 мЗв. Опять же абсолютно согласен, что всегда надо минимизировать облучение персонала. 2: Если же мы говорим об операционной, то если потребуется экстренная операция (случаи разные бывают), то оперировать на рентген столе мягко говоря сложновато (придется либо перекатывать в другую операционную, или ставить рядом операционный стол; но здесь возникают "Но" - если операц. 36 кв. будет тяжело расположить рентген. аппарат и операционный стол, должно быть определенное расстояние между стенами и т.д. Придется увеличивать площадь операционной (рационально?)), а при С-дуге откатил ее от стола и оперируй. 3: Так же при при постановке стац.аппарата придется выделять помещение под пультовую (обязательное требование). Помимо этого - требования по защите рентген помещения: при С-дуге - достаточно 1,5 кирпича стены и рентгензащитные двери, а при стац. аппарате - стены должны быть покрыты баритом (очень дорогой материал), а потом еще поверх положить плитку или материал, который соответствовал всем нормам операционной (там тоже есть свои "Но").
Я понимаю, что в эндоскопическоп отделение можно обойтись стац. аппаратом при проведении ЭРПХГ и ЭПСТ, но рентген-операционная в эндоскопическом отделении подразумевает проведения и других эндоскопически манипуляций (с участием анестезиологов и возможно хирургов): полипэктомия (обычно проводится в кабинете ЭГДС и колоноскопии, хотя последнее время начинают закручивать гайки эпидемиологи, что такие манипуляции должны проводится в операционной - в принципе они правы), удаление подслизистый образований, удаление инородных тел и т.д.
  Dr.Ermolaev, если же вы имели, что в эндоскопическом отделение две операционные: 1- просто операционная 2: ренген-операционная для специфических манипуляций, то вы на 100% правы. Но к сожалению, у нас старая больницы (в который уже практически сделали капитальный ремонт)и попасть в квадратуру очень тяжело.
IgorVMedA
Игорь Шитиков
28.05.2012 г. сообщение #302
1,5 кирпича и рентгензащитные двери - это все требования для операционной с С- дугой? Если можно скинте реквизиты нормативных документов.
DocEndo
Игорь Киртянов
29.05.2012 г. сообщение #303
DocEndo
Игорь Киртянов: СанПиН 2.6.1.1192-03", СП 2.6.1.2612-10
(ОСПОРБ – 99/2010, НРБ –99/2009 (СанПиН 2.6.1.2523 - 09) - это требования по рентген-защите, а не в целом по операционной. Следует отметить, что С-дуги разные бывают (для ангиографии более мощная должна быть защита). Согласно СанПиН 2.6.1.1192-03, п. 2.12. Проектирование, строительство, изготовление технологического оборудования и средств
радиационной защиты рентгеновского кабинета осуществляются организациями, имеющими специальные
разрешения (лицензии), выданные уполномоченными органами. На С-дугу, в данном случае ZIEHM 8000 (проектировалось помещение также не нами, согласно п.4.1.1.СанПиН 2.6.1.1192-03; Значение радиационного выхода K_R берется из технической документации на конкретный
рентгеновский излучатель), обошлась защита стен в 1,5 кирпича и свинцовые двери эквивалентом 2,5 (при дозиметрии показала норму), также обязательный момент - это активная вентиляция. При появлении цифровых аппаратов (имеется С-дуг) облучение достаточно снизилось и защита более мощная не требуется, но опять же, все зависит от рентгеновской трубки.
IgorVMedA
Игорь Шитиков
29.05.2012 г. сообщение #304
Спасибо за ответ. Подскажите еще, какую выбрать С-дугу для выполнения ЭРХПГ с большим фокусным расстоянием и широким полем ЭОП (12 дюймов) и соответствующей рентгеновской трубкой. Имеется помещение с толщиной стен 50см.
DocEndo
Игорь Киртянов
26.06.2012 г. сообщение #315
DocEndo
Игорь Киртянов. В принципе в рентгенологии есть 3 кита - это siemns, philips, GE. Мое предпочтение к сименс С-дугам. У меня есть сравнительные таблицы по С-дугам с пояснением, если хотите, я вышле по почте. А вот что касается стен: здесь важно не толщина,а качество мат. Лучше обратиться к службе, которая может выдать план-проект (эта служба должна быть лицензирована). Сейчас идут слухи и в некоторых городах отменяют сан.-эпид заключения на ИИИ, НО как всегда есть проверки 1 раз в 3 года, где все надлежащие документы проверяют, к тому же без план-проекта не получить тех. паспорт на кабинет (который получается 1 раз в 2 г),а это очень хорошие штрафы.
IgorVMedA
Игорь Шитиков
13.01.2015 г. сообщение #757
Уважаемые коллеги! Всё же какие льготы, доплаты за вредность должны быть у врача эндоскописта выполняющего эрхпг,эпст. Что можно требовать от администрации?
majak
ян мамай
13.01.2015 г. сообщение #758
К сожалению, для врача-эндоскописта при выполнении РХПГ и ЭПСТ льгот нет, так как причисляется к группе Б.
IgorVMedA
Игорь Шитиков
Показать все темы
 
e-mail:
© 2011 GI-ENDO, Портал гастроинтестинальной эндоскопии СПб .
Gastrointestinal Endoscopy .
Рейтинг@Mail.ru