Главная  \
 
23.08.2010 г. сообщение #30
Коллеги, у кого какое мнение по поводу содержания нового "Порядка оказания инструментальной медицинской помощи по разделу "Эндоскопия"
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
25.08.2010 г. сообщение #31
предстоит огромная работа..думаю, было бы несколько проще если бы специалисты разбились на рабочие группы и каждая группа разрабатывала стандарты по заданной проблемме с последующим контролем ведущих специалистов, например Евгением Дмитриевичем Фёдоровым или еще кем-нибудь..
YuryDubosarsky
Юрий Дубосарский
25.08.2010 г. сообщение #32
И все же, мое мнение, что для того, что бы запустить работу, нужно обозначить проблемы, которые должны быть отражены в "Порядке". Возможно, пути из решения. Например, отсутствуют нормы по эндосонографии. Да и как таковая методика ЭУС в нашем законодательстве отсутствует. Возможно, стоит разделить диагностическую и оперативную эндоскопию. Т.к. оперативная эндоскопия требует дополнительных навыков, знаний, систем обучения и т.д. Есть вопросы по взаимодействию эндоскопистов и других специалистов. Фактически на сегодняшний день мы (если говорить формально) неизвестно от куда получаем пациентов, а затем они неизвестно куда уходят. Стоит ли поднимать вопрос о специальности "Клиническая эндоскопия", в которой эндоскописты будут иметь возможность курировать своих пациентов? Вопросов много. У кого-какие мнения?
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
25.08.2010 г. сообщение #33
...разумеется должно быть разделение на диагностическую и оперативную эндоскопию. Но так же необходим раздел неотложной эндоскопии (либо как подраздел оперативной, но лучше, как самостоятельную дисциплину), так как имеет ряд принципиальных особенностей в сравнении с плановой оперативной, и тем более с диагностической...
ЛАГМАН
Аркадий Дьяченко
26.08.2010 г. сообщение #34
Соглашусь с коллегами в том что необходимо не терять пациентов и знать куда они после нас уходят и конечно принимать непосредственное участие в лечении. Так как появился очень большой пласт заболеваний которые могут решать/лечить врачи-эндоскописты. И специальность "Клиническая эндоскопия" нужна, правда думаю не всем. Некоторые так и не собираются, да и не хотят принимать участие в лечении и вести пациентов. Обязательно необходимо внести/регламентировать в "порядке" взаимоотношения между хирургами, терапевтами и эндоскопистами в плане показаний к плановой и экстренной эндоскопии. Про плановые показания это в основном касается терапевтических стационарных больных так как много исследований которые можно выполнить амбулаторно. По поводу экстренных исследований касается и хирургических и терапевтических больных. Так же бы хотелось увидеть, если это конечно будет возможно, порядок действий при особо проблемных патологиях например при кровотечении или перфорации желудка и ДПК или может быть при перфорации пищевода. Вопросов очень много. Все вроде всё знают, но на деле опереться ни на какой официальный документ не возможно.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
26.08.2010 г. сообщение #35
Коллеги, что касается "нового регламента". посмотрев предложенные в качестве образцов хирургический, онкологический и др. регламенты, я не увидел ничего принципиально нового. Применительно к эндоскопии поставлена задача создать обновленную версию 222 приказа и назвать это "регламент". Поэтому имеет смысл посмотреть 222 и другие основные приказы и обсудить моменты, которые устарели или вызывают сомнение. ... Помимо сказанного выше (я не уверен что все следующие вопросы войдут в формат регламента), то вот такие мысли первыми приходят в голову: - запретить закупку фиброволоконных эндоскопов (пусть с 2012 или 2013 года) - ввести в штат эндоскопических отделений крупных стационаров, где выполняется большой объем эндоскопических операций (ЭРХПГ, резекции слизистой, стентироавние и др) ставки врача-эанестезиолога. - законодательно закрепить и обязать врачей использовать минимальную стандартную терминологию (MST 3.0), разработанную OMED ... Ну а если говорить вообще, то по моему мнению эндоскопическая служба должна быть интегрирована в состав лечебных отделений. Такая система существует в большинстве (про все не знаю) Западных стран. Врачи-специалисты выполняют диагностические и лечебные эндоскопические процедуры по профилю своей специальности. Так, в Великобритании по окончании резидентуры по гастроэнтерологии (аналог нашей ординатуры) врач должен выполнить САМОСТОЯТЕЛЬНО более 200 гастроскопий, более 150 колоноскопий, ряд лечебных манипуляций. Не все наши ординаторы по специальности Эндоскопия самостоятельно выполняют такой объем исследований (кроме диагностических ФГДС). Необходима система ступенчатой подготовки к выполнению каждой диагностической и лечебной процедуры, а не 3-х месячный цикл ПП, на котором курсантам едва дают подержать в руках гастроскоп, но на выходе получается специалист по эндоскопии. В прочем это отдельная тема.
Dr.Ermolaev
Игорь Александрович Ермолаев Место жительства: СПб
Учреждение: Александровская больница
Должность: Заведующий эндоскопическим отделением, врач-эндоскопист
Почта (e-mail): Dr.Ermolaev@gmail.com
Дополнительная информация: Ассистент кафедры эндоскопии СЗГМУ им. И.И. Мечникова
27.08.2010 г. сообщение #38
Согласен с мнением Dr.Ermolaev. Необходимо от чего-то отталкиваться, то есть от какого-нибудь документа. В частности от действующего 222 приказа.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
28.08.2010 г. сообщение #40
по направлению и проведению диагностических манипуляций: как мне кажется, все направления на исследования, особенно экстренные, должны осуществляться по согласованию лечащего врача и эндоскописта. Запись на исследование амбулаторные должна выполняться в самом эндоскопическом кабинете, что должно быть утверждено законодательно, что исключает необоснованные назначения CITO исследований. -все плановые манипуляции, как в стационаре, так и в амбулатории должны выполнять с ГОТОВЫМИ анализами на инфекции и никак иначе. -количество обязательно принимаемых больных должно быть ограниченно не количеством инструментов, аппаратов, а именно временем затрачиваемым на само исследование, на беседу с больным, оформление документации..... примерно 222 приказ соответствует этому, за исключением рентгенэндоскопических вмешательств, время должно быть увеличено... сложность манипуляций несколько выросла с 1996 года. - в плане работы с рентгеном желательно четко прописать необходимость прохождения курсов по рентгенологии, чтобы было чем обосновать свои требования на укороченный рабочий день и может быть уход на пенсию)))) -возможно, о чем стоит подумать, к обязанностям врачей эндоскопических отделений стационаров свыше 600 коек, необходимо отнести обязательное владение рентгенэндоскопическими вмешательствами... - В плане диагностики может стоит обязать, что всякое эндоскопическое заключение должно быть подтверждено патоморфологическим заключением, то есть взятие биопсии у всех обследуемых - табель оснащения: стоит внести обязательное наличие моечных машин, а не обработку вручную, причем это касается и кабинетов и отделений... -штатные нормативы: -для поликлиник достаточно одного эндоскописта с двумя кабинетами для гастро- и колоноскопий -центры амбулаторной хирургии (ЦАХ) 1-2 эндоскописта с возможностью выполнения гасто-, колоно-, бронхоскопий с возможностью полипэктомий. Это можно объяснить наличием в штате анестезиолога-реаниматолога, и коек для наблюдения в течении рабочего дня. -диагностические центры 1 заведующий и 2-3 врача, с 2 кабинетами гастроскопий и 1 кабинетом колоноскопий, если есть дневной стационар и ставки анестезиолога, то тоже что и ЦАХ. - стационары (отделения эндоскопии) количество врачей зависит от профиля стационара и количества коек, примерно один эндоскопист на 100-150 коек, что, примерно, и обуславливает нынешний штат, ставки (включая дежурантов). Пока такие взгляды
10455
29.08.2010 г. сообщение #41
ознакомился с порядком оказания медицинской помощи больным с хирургическими и онкологическими заболеваниями - хороши стандарты оснащения кабинетов - только в таблице указано оснащение на 1 кабинет. Необходимо чтобы оснащение эндоскопического кабинета привязывалось к числу ставок врачей-эндоскопистов, работающих в отделении(кабинете) эндоскопии, а то боюсь администрация больниц пойдет по пути наименьшего сопротивления. В оснащении эндоскопического кабинета онкодиспансера не увидел набора эндотерапевтического инстумента. так же необходимо прописать в стандарте оснащения моечные машины для эндоскопов + элементарные вещи(столы для инструментов, шкафы для хранения аппартуры, автоклав для щипцов и петель и т.д.) Законодательно определить СТРОГИЙ ПЕРЕЧЕНЬ дезинфектантов, которые можно (разрешено) использовать для ДВУ эндоскопов, а то производители дезинфектантов кто во что горазд. В штатном нормативе утвердить ставку м/с по обработке эндоскопической аппаратуры. К вопросу о льготном стаже врача-эндоскописта имеет ли он право на льготную пенсию т.е. 1 год за 1,5. Кто может называться оперирующий врач-эндоскопист? в настоящее время нашел в итернете информацию что только врач выполняющий рентегн-эндоскопические исследования. хотелось бы регламентировать данный вопрос. И уже обсуждавшийся вопрос о качестве проведенного исследования. какое эндоскопическое исследование считать качественно выполненным? вот такое видение проблем эндоскопии из провинции.
endoscopy35region
Алексей Тюрин Учреждение: БУЗ ВО Череповецкая городская больница № 2
Должность: врач-эндоскопист
30.08.2010 г. сообщение #44
по направлению и проведению диагностических манипуляций: как мне кажется, все направления на исследования, особенно экстренные, должны осуществляться по согласованию лечащего врача и эндоскописта. Запись на исследование амбулаторные должна выполняться в самом эндоскопическом кабинете, что должно быть утверждено законодательно, что исключает необоснованные назначения CITO исследований. -все плановые манипуляции, как в стационаре, так и в амбулатории должны выполнять с ГОТОВЫМИ анализами на инфекции и никак иначе. -количество обязательно принимаемых больных должно быть ограниченно не количеством инструментов, аппаратов, а именно временем затрачиваемым на само исследование, на беседу с больным, оформление документации..... примерно 222 приказ соответствует этому, за исключением рентгенэндоскопических вмешательств, время должно быть увеличено... сложность манипуляций несколько выросла с 1996 года. - в плане работы с рентгеном желательно четко прописать необходимость прохождения курсов по рентгенологии, чтобы было чем обосновать свои требования на укороченный рабочий день и может быть уход на пенсию)))) -возможно, о чем стоит подумать, к обязанностям врачей эндоскопических отделений стационаров свыше 600 коек, необходимо отнести обязательное владение рентгенэндоскопическими вмешательствами... - В плане диагностики может стоит обязать, что всякое эндоскопическое заключение должно быть подтверждено патоморфологическим заключением, то есть взятие биопсии у всех обследуемых - табель оснащения: стоит внести обязательное наличие моечных машин, а не обработку вручную, причем это касается и кабинетов и отделений... -штатные нормативы: -для поликлиник достаточно одного эндоскописта с двумя кабинетами для гастро- и колоноскопий -центры амбулаторной хирургии (ЦАХ) 1-2 эндоскописта с возможностью выполнения гасто-, колоно-, бронхоскопий с возможностью полипэктомий. Это можно объяснить наличием в штате анестезиолога-реаниматолога, и коек для наблюдения в течении рабочего дня. -диагностические центры 1 заведующий и 2-3 врача, с 2 кабинетами гастроскопий и 1 кабинетом колоноскопий, если есть дневной стационар и ставки анестезиолога, то тоже что и ЦАХ. - стационары (отделения эндоскопии) количество врачей зависит от профиля стационара и количества коек, примерно один эндоскопист на 100-150 коек, что, примерно, и обуславливает нынешний штат, ставки (включая дежурантов). Пока такие взгляды
С моей точки зрения, любое исследование должно выполняться так, как будто каждый пациент инфицирован всем возможными инфекциями. Направление пациентов по "большому кругу" исследований приведет лишь сложностям проведения плановых эндоскопических исследований.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
30.08.2010 г. сообщение #46
Мы никогда не придём к единому знаменателю, если будем пытаться говорить обо всём и сразу.. Тем более будет трудно составить какой то документ который охватывал бы все аспекты нашей профессии..Мысль, которая высказывается нашими друзьями и коллегами о привязке к ныне действующим регламентирующим документам не только правильная но и пока единственно возможная (если мы хотим чего то реально сделать, а не заболтать...) Предлагаю разместить на сайте основные документы, регламентирующие деятельность эндоскопической службы.. Начать обсуждение проблемы не " с вообщем и в целом", а конкретно по каждому пункту и положению действующего документа (что устарело и утратило силу, выкидывается, а взамен вносится (предлагается) то, что соответсвует "сегодняшнему дню", или может быть использовано в недалёком будущем)). ...путём кропотливого пересмотра (добавления, исправления, выбрасывания)каждого положения, мы быть может к чему то в конечном итоге и придём.. Причём путь этот будет не быстрым, но во всяком случае конкретики в нём будет гораздо больше, а значит и пользы этот путь принесёт тоже больше, чем абстрактные вбрасывания отдельных мыслей каждого из нас... да и документ сверстать так будет намного проще при наличии базисного фундамента...
ЛАГМАН
Аркадий Дьяченко
30.08.2010 г. сообщение #47
Трудно не согласиться. В ближайшее время на сайте будет размещен "Приказ №222"
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
31.08.2010 г. сообщение #48
Для интересующихся приказ №222 имеется на сайте в разделе > вопросы организации > нормативные документы по эндоскопии.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
13.09.2010 г. сообщение #68
Что касается "ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО РАЗДЕЛУ "ЭНДОСКОПИЯ"": В этом документе необходимо отразить принципиально три вещи: 1. Кого и направлять Не забывайте, что мы проводим эндоскопические манипуляции амбулаторно и стационарно, а так же в плановом и экстренном порядке. Есть ряд лечебных манипуляций, которые можно проводит амбулаторно, другие же требуют обязательной госпитализации. Для того, что бы не было неразберихи и в поликлиниках не "рубили", простите за жаргон, крупные полипы нужно с этим определиться. 2. Куда и кому направлять Т.е. определиться с местом где проводятся эндоскопические манипуляции, кто их проводит. Я считаю, что стационарное отделение в крупном стационаре никак не может создаваться для тех же целей, что и кабинет в поликлинике. Поэтому, предлагаю подумать о различных целях и задачах эндоскопических (отделений) кабинетов на разных уровнях оказания медицинской помощи. Соответственно от статуса (целей и задач) формировать штат и подходить к вопросам оснащения. Кроме того, отразить какие специалисты могут проводить эндоскопические исследования. Мое мнение, что это может быть любой врач, прошедший интернатуру по хирургии или терапии и прошедший первичную специализацию по эндоскопии. Могут быть нюансы в отношении лечебных манипуляций и ЭУС. 3. Самый, с моей точки зрения, главный вопрос - определиться с тем, что мы вкладываем в понятие "раздел эндоскопия". Кроме нашей обожаемой эндоскопии пищеварительной системы, а для многих так же дыхательных путей, есть еще и урология и гинекология. Это если мы говорим о гибкой эндоскопии. А если идти дальше, то на сегодняшний день к эндоскопическим манипуляциям приравниваются и лапароскопия, и торакоскопия, и артроскопия и т.д. Еще раз вопрос - для кого пишется порядок? Если брать всю эндоскопию, то к вопросу нужно подходить шире. А если говорить о гастроинтестинальной эндоскопии и эндоскопии пищеварительной системы, то нужно и специальность по другому называть. То, что прописано в 222 приказе в отношении перечня и эндоскопических методик, порядка их выполнения, всех нормативов и т.д. на сегодняшний день не только морально устарело, но и превратилось в маразм.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
28.09.2010 г. сообщение #78
Что касается "ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО РАЗДЕЛУ "ЭНДОСКОПИЯ"": В этом документе необходимо отразить принципиально три вещи: 1. Кого и направлять Не забывайте, что мы проводим эндоскопические манипуляции амбулаторно и стационарно, а так же в плановом и экстренном порядке. Есть ряд лечебных манипуляций, которые можно проводит амбулаторно, другие же требуют обязательной госпитализации. Для того, что бы не было неразберихи и в поликлиниках не "рубили", простите за жаргон, крупные полипы нужно с этим определиться. 2. Куда и кому направлять Т.е. определиться с местом где проводятся эндоскопические манипуляции, кто их проводит. Я считаю, что стационарное отделение в крупном стационаре никак не может создаваться для тех же целей, что и кабинет в поликлинике. Поэтому, предлагаю подумать о различных целях и задачах эндоскопических (отделений) кабинетов на разных уровнях оказания медицинской помощи. Соответственно от статуса (целей и задач) формировать штат и подходить к вопросам оснащения. Кроме того, отразить какие специалисты могут проводить эндоскопические исследования. Мое мнение, что это может быть любой врач, прошедший интернатуру по хирургии или терапии и прошедший первичную специализацию по эндоскопии. Могут быть нюансы в отношении лечебных манипуляций и ЭУС. 3. Самый, с моей точки зрения, главный вопрос - определиться с тем, что мы вкладываем в понятие "раздел эндоскопия". Кроме нашей обожаемой эндоскопии пищеварительной системы, а для многих так же дыхательных путей, есть еще и урология и гинекология. Это если мы говорим о гибкой эндоскопии. А если идти дальше, то на сегодняшний день к эндоскопическим манипуляциям приравниваются и лапароскопия, и торакоскопия, и артроскопия и т.д. Еще раз вопрос - для кого пишется порядок? Если брать всю эндоскопию, то к вопросу нужно подходить шире. А если говорить о гастроинтестинальной эндоскопии и эндоскопии пищеварительной системы, то нужно и специальность по другому называть. То, что прописано в 222 приказе в отношении перечня и эндоскопических методик, порядка их выполнения, всех нормативов и т.д. на сегодняшний день не только морально устарело, но и превратилось в маразм.
По поводу крупных полипов и их "рубки" в поликлиниках - за последние 3 месяца - два пациента из амбулаторных практик с осложениями полипэктомии. Массивное кровотечение и перфорация. Полипы были менее 1 см в обеих случаях... Наверное, амбулаторные полипэктомии возможны, но только в стационаре. Возможностей лечить осложнения больше, да и доктора чаще выполняют инвазивные вмешательства.
10610
30.09.2010 г. сообщение #79
для начала нужно включить в "Классификатор простых медицинских услуг" ныне действующий эндоскопическую полипэктомию
14886
30.09.2010 г. сообщение #80
То, что написано в "Классификаторе" находится за границами понимания. Такие перлы как "восходящая папиллография" или "разрез желчных протоков для устранения закупорки", и при этом нет не только полипэктомии но и 99% других энндоскопических процедур. Возможно, есть смысл попытаться создать и попытаться утвердить свой классификатор, возможно на основании систем кодировки, существующих за рубежом. Немецкие коды, в качестве примера, смогу выложить недели через 2-3. Коды подазумевают - соответствующее материальное оснащение под конкретную процедуру, расчет койко-дня для лечения пациента, временные затраты
10610
30.09.2010 г. сообщение #81
По поводу классификаторов я согласен на 100%. То, что придумали у нас - чушь и бред. С этим работать невозможно. Самое противное, что отчеты, квоты и работа со страховыми компаниями теперь строятся именно по этому бреду. Если что-то и нужно менять в первую очередь, то эту ересь.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
6.10.2010 г. сообщение #82
"По поводу крупных полипов и их "рубки" в поликлиниках - за последние 3 месяца - два пациента из амбулаторных практик с осложениями полипэктомии. Массивное кровотечение и перфорация. Полипы были менее 1 см в обеих случаях... Наверное, амбулаторные полипэктомии возможны, но только в стационаре. Возможностей лечить осложнения больше, да и доктора чаще выполняют инвазивные вмешательства." А что частота осложнений полипэктомий зависит от того, где делают удаление полипов??? в амбулатории или в стационаре? при наличии одинакового инструмента и условий. В ЦАХ есть все, а ради полипэктомий ложиться в стационар совсем не обязательно.
10455
11.10.2010 г. сообщение #84
"По поводу крупных полипов и их "рубки" в поликлиниках - за последние 3 месяца - два пациента из амбулаторных практик с осложениями полипэктомии. Массивное кровотечение и перфорация. Полипы были менее 1 см в обеих случаях... Наверное, амбулаторные полипэктомии возможны, но только в стационаре. Возможностей лечить осложнения больше, да и доктора чаще выполняют инвазивные вмешательства." А что частота осложнений полипэктомий зависит от того, где делают удаление полипов??? в амбулатории или в стационаре? при наличии одинакового инструмента и условий. В ЦАХ есть все, а ради полипэктомий ложиться в стационар совсем не обязательно.
Ложится в стационар только для полипэктомии действительно во многих случаях необязательно. Полипэктомия может быть сделана амбулаторно. Но в стационаре (или в амбулаторной структуре расположенной при стационаре) для того, чтобы при необходимости максимально быстро госпитализировать пациента. Недостаточно уметь удалть полип, или сделать какую-либо другую эндоскопическую процедуру. Надо уметь лечить "свои" осложнения. Часто амбулаторные доктора, например, останавливают кровотечения? Имеют опыт закрытия перфораций? Как долго будет ехать "скорая" если возникнет необходимость перевода в стационар? Подбных вопросов очень много.
10610
26.10.2010 г. сообщение #97
Как соотносятся приведенные вами клинические случаи с порядком оказания помощи? Мне подобную связь проследить трудно. Как и бессмыслено давать привязку к использованию МСТ 3. Она устареет раньше, чем приказ вступит в силу.
woolman
Михаил Вовненко
26.10.2010 г. сообщение #98
На сегодняшинй день МСТ 3.0 уже больше 3-х лет. Я как то-не заметил, что она устарела за это время. Суть единой терминологии не столько в филологически корректном термине, сколоко в том, что бы разные врачи одинаково называли одинаковые структуры. Что бы белое все называли белым, а черное черным. "Гиперемии" как была 50 лет назад "гиперемией", так она и осталась. "Стриктура" так же осталась "стриктурой" и т.д. О большинстве терминов можно договориться один раз. А поправки в любой документ можно вносить. Главное, что бы этот процесс можно было отслеживать и корректировать.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
30.10.2010 г. сообщение #100
Термин "гиперемия" в МСТ отсутствует. А с таким количеством поступивших предложений, порядок будет утвержден не раньше, чем погаснет солнце.
woolman
Михаил Вовненко
30.10.2010 г. сообщение #103
Утверждать порядок должны не все эндоскописты разом, а экспертный совет. Другое дело, что перед утверждением должна быть организована открытая дискуссия. Я думаю, что в ближайшее время нечто подобное будет организовано, в том числе на этой площадке.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
4.11.2010 г. сообщение #106
Прошу прощения, то есть то что обсуждается на этой странице не является ничем полезным для утверждения нового порядка? Может я ошибаюсь, но тема эта была открыта для того, чтобы мы высказали свои предложения по улучшению работы эндоскопической службы. Все в пустую??? обсуждение впереди и будет позволительно одобрить решение мифического экспертного совета???
woolman
Михаил Вовненко
6.11.2010 г. сообщение #108
Не совсем так. Инициатива исходила от Е.Д. Федорова, который принимает непосредственное участие в разработке "Порядка". И все мнения, которые публикуются здесь, поверьте, читаемы и учитываемы членами комиссии. Опыт такого рода в нашем обществе первый. Упускать такую возможность я думаю, не стоило бы.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
11.11.2010 г. сообщение #110
Нужно пересмотреть нормативы затрат рабочего времени на исследования. В 222 приказе отсутствуют нормативы на ЭУС и хромоскопию. Возможно необходимо провести хронометраж рабочего времени на эти исследования.
woolman
Михаил Вовненко
19.11.2010 г. сообщение #111
На самом деле. Такое ощущение, что толку от нашего разговора не будет. Я очень надеюсь, что это не просто так.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
22.11.2010 г. сообщение #113
Почему складывается такое ощущение?
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
22.11.2010 г. сообщение #114
Мы все тут и не только тут разговоры разговариваем, а что-то от наших разговоров толка нет. Кто работает над порядком, кто сейчас создает его или правит уже существующий 222 приказ, кто-то вообще что-нибудь делает в этом направлении? Мне например не понятно.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
5.12.2010 г. сообщение #117
Согласен, интересно, когда выйдет проект нового порядка и будет ли он вывешен здесь для обсуждения?
10455
12.12.2010 г. сообщение #120
Это обсуждение было организовано по инициативе одного из членов комиссии. Поэтому, все что здесь было высказано, было и прочитано и проанализировано комиссией. Да и говорить о том, что специалисты на местах молчат теперь не приходится. Если у людей, организаторов нашего направления есть желание узнать мнение о ситуации, о положении дел на местах, то механизмы для этого есть.
Sevgen
Евгений Геннадьевич Солоницын Место жительства: г.Санкт-Петербург
Учреждение: Клиническая больница № 122, им. Л.Г.Соколова
Контактная информация: тел. 8(812)559-98-51
Почта (e-mail): giendo@mail.ru
31.10.2013 г. сообщение #513
Мы все тут и не только тут разговоры разговариваем, а что-то от наших разговоров толка нет. Кто работает над порядком, кто сейчас создает его или правит уже существующий 222 приказ, кто-то вообще что-нибудь делает в этом направлении?
Мне например не понятно.
порядок оказания эндоскопической помощи гастроэнтерологическим больным уже разработан, непонятно когда его утвердят!!!
Ю р и й
Юрий Козлов : Ю р и й
31.10.2013 г. сообщение #514
Мы все тут и не только тут разговоры разговариваем, а что-то от наших разговоров толка нет. Кто работает над порядком, кто сейчас создает его или правит уже существующий 222 приказ, кто-то вообще что-нибудь делает в этом направлении?
Мне например не понятно.
порядок оказания эндоскопической помощи гастроэнтерологическим больным уже разработан, непонятно когда его утвердят!!!
Ю р и й
Юрий Козлов : Ю р и й
27.11.2013 г. сообщение #521
Не прошло и трех лет...
rusendodoc
Олег Орлов
28.11.2013 г. сообщение #523
:)
123
владимир подольский
23.07.2014 г. сообщение #675
Тему забросили и порядок останется беспорядком!
DrEndoGo
Георгий Дмитриенко
27.07.2014 г. сообщение #676
Это точно... Надо задать вопрос инициаторам этого процесса.
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
28.07.2014 г. сообщение #677
В апреле сего года был на регионарной эндоскопической конференции в Нижнем Новгороде. Прозвучало,что порядок оказания помощи по разделу эндоскопия практически готов и находит я на согласовании в МЗ и обнародуется на очередной гастронеделе в октябре. Так что ждем-с
doctorendos
Сергей Демин
26.12.2014 г. сообщение #737
Ни на гастронеделе, ни на последних 3х конференциях информации по ПОРЯДКУ нет. Может кто-нибудь имеет возможность простимулировать данный вопрос!? А то пока его разработают, уже и эндоскопическую службу в Москве ликвидируют..
DrEndoGo
Георгий Дмитриенко
Показать все темы
 
e-mail:
© 2011 GI-ENDO, Портал гастроинтестинальной эндоскопии СПб .
Gastrointestinal Endoscopy .
Рейтинг@Mail.ru