Главная  \
 
13.05.2014 г. сообщение #643
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Вопрос ко всем, кто занимается определением наличия H.pylori. Согласно сиднейским рекомендациям для морфологической оценки степени обсемененности необходимо брать 5 биоптатов(угол желудка, антральный отдел, тело). Какие установки в ваших больницах? Все ли строго придерживаются данных рекомендаций? Если нет, то из каких отделов и сколько кусочков берете вы и чем объясняете такой выбор? Ваше мнение по поводу уреазных экспресс-тестов.
zemskiyvrach
Василий Сидорин
14.05.2014 г. сообщение #647
Глупость.Смысл?!Если кого-то интересует количественное выражение ,проще кровь сдать на НР.В любом случае антибиотики назначат или не назначат и от степени обсеменённости доза их не зависит.В Сиднее может это имеет смысл,когда пациента загрузили и он лежит смирно.А у нас когда лидокаин в глотку и наличии рака в желудке взять три кусочка большое везение,уж неговоря о оценке степени обсеменности.Где-то у японцев читал мнение,что биопсии желательны только на крайний случай и что этот не так уж и безвредно.
emorales
Enrique Morales
22.05.2014 г. сообщение #656
Абсолютно согласен с тем, что степень обсемененности роли не играет, так как для лечения существуют стандартные схемы с фиксированными дозами препаратов, которые не зависят от степени обсемененности. Насколько мне известно, согласно стандартам в гастроэнтерологии, оптимальным считается дыхательный уреазный тест, который определяет уреазную активность в выдыхаемом воздухе, которая напрямую зависит от наличия или отсутствия Hp. ИФА крови на Hp позволяет только косвенно (по антителам)судить о её наличии, так как большой процент перекрестных антител и сам ИФА далеко не специфичен!!! кроме того ИФА не позволяет провести контроль ирадикации, так как антитела циркулируют в крови еще очень долго! Экспресс - тест, на мой взгляд, подходит для скрининга и только! сам им пользуюсь очень давно, но до сих пор периодически возникают затруднения с его интерпритацией, так как окращивание то одного оттенка то другого, то более интенсивное то менее. потом, по моим наблюдениям, диск, на который помещается биоптат, меняет свою окраску в любом случае, так что результат всегда сомнительный! конечно бывает сразу интенсивно синее окрашивание и сомнений не возникает, но чаще смотришь на него и думаешь - да или нет! Мне не совсем понятны проблемы с биопсией, описанные выше. Почему три кусочка - это удача? Обычно 6 - 8 кусочков и, насколько мне известно, да и на конференциях это озвучивается постоянно - каждое исследование должно заканчиваться биопсией. надо к этому стремиться. выполнять эндоскопию без биопсии бессмысленно, особенно если что - то есть, или есть сомнения визуально!
urbanovich.1976@mail.ru
Евгений Урбанович
22.05.2014 г. сообщение #657
Абсолютно согласен с тем, что степень обсемененности роли не играет, так как для лечения существуют стандартные схемы с фиксированными дозами препаратов, которые не зависят от степени обсемененности. Насколько мне известно, согласно стандартам в гастроэнтерологии, оптимальным считается дыхательный уреазный тест, который определяет уреазную активность в выдыхаемом воздухе, которая напрямую зависит от наличия или отсутствия Hp. ИФА крови на Hp позволяет только косвенно (по антителам)судить о её наличии, так как большой процент перекрестных антител и сам ИФА далеко не специфичен!!! кроме того ИФА не позволяет провести контроль ирадикации, так как антитела циркулируют в крови еще очень долго! Экспресс - тест, на мой взгляд, подходит для скрининга и только! сам им пользуюсь очень давно, но до сих пор периодически возникают затруднения с его интерпритацией, так как окращивание то одного оттенка то другого, то более интенсивное то менее. потом, по моим наблюдениям, диск, на который помещается биоптат, меняет свою окраску в любом случае, так что результат всегда сомнительный! конечно бывает сразу интенсивно синее окрашивание и сомнений не возникает, но чаще смотришь на него и думаешь - да или нет! Мне не совсем понятны проблемы с биопсией, описанные выше. Почему три кусочка - это удача? Обычно 6 - 8 кусочков и, насколько мне известно, да и на конференциях это озвучивается постоянно - каждое исследование должно заканчиваться биопсией. надо к этому стремиться. выполнять эндоскопию без биопсии бессмысленно, особенно если что - то есть, или есть сомнения визуально!
Уважаемый коллега!Вы правы.Надо брать как можно больше и естественно гистологическое подкрепление вашего заключения это 100% диагноз.Это в том случае ,когда вам условия позволяют.И пациент.Некоторые из настолько тяжело переносят процедуру,что если успеешь взять три кусочка это удача.Успеешь больше-просто замечательно.Выключить пациента на пять минут не практикуется у нас.Даже работая хирургом ЦРБ в одной из российских провинций,приходилось упрашивать полчаса анестезиолога дать наркоз,чтобы вправить чего-то.А про гастроскопию и говорить не приходится.А когда у вас один более мене путёвый гистолог на всю республику -не особо разгонишься с биопсиями.Уж тем более как Вы говорите -"каждое исследование должно заканчиваться биопсией".Должно!Но это Russian Federation.Если в одном месте этой страны это так,то в другом по другому.
emorales
Enrique Morales
22.05.2014 г. сообщение #658
Уважаемый коллега!Вы правы.Надо брать как можно больше и естественно гистологическое подкрепление вашего заключения это 100% диагноз.Это в том случае ,когда вам условия позволяют.И пациент.Некоторые из настолько тяжело переносят процедуру,что если успеешь взять три кусочка это удача.Успеешь больше-просто замечательно.Выключить пациента на пять минут не практикуется у нас.Даже работая хирургом ЦРБ в одной из российских провинций,приходилось упрашивать полчаса анестезиолога дать наркоз,чтобы вправить чего-то.А про гастроскопию и говорить не приходится.А когда у вас один более мене путёвый гистолог на всю республику -не особо разгонишься с биопсиями.Уж тем более как Вы говорите -"каждое исследование должно заканчиваться биопсией".Должно!Но это Russian Federation.Если в одном месте этой страны это так,то в другом по другому.
Это повод самим начинать давать пропофольные наркозы...
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
23.05.2014 г. сообщение #659
Это повод самим начинать давать пропофольные наркозы...
У нас "сухой "закон.Изьяли из аптек все что может послужить источником кайфа для нарика и все потенциально относящееся к этому,даже если нет никакого отношения к наркотикам,но этим пользуются анестезиологи.Купить спиртное-надо знать подпольные точки продажи.Джексон у нас жил бы долго.
emorales
Enrique Morales
27.09.2016 г. сообщение #1213
Кстати, все стандартные уреазные тесты окрашиваются в зеленый цвет от лидокаина.
lexxx
Алексей Владимирович Макаров Дата рождения: 28.01.1988
Место жительства: Иваново, Российская Федерация
Учреждение: ОБУЗ Ивановская ООД, ОБУз Вичугская ЦРБ
Адрес: Российская Федерация, город Иваново, микрорайон Московский, дом 19, квартира 98.
Должность: эндоскопист
30.09.2016 г. сообщение #1214
При атрофическом гастрите Нр в теле дает больше вероятности развития рака, чем в антральном отделе, поэтому конечно желательно брать как положено. Да и для постановки гастрита гастроэнтерологу необходимы результаты биопсии со из всех отделов, но у всех свои материальные проблемы... у нас например лампочка заканчивается...
doctor.by
Анастасия Сироткина
30.09.2016 г. сообщение #1215
При атрофическом гастрите Нр в теле дает больше вероятности развития рака, чем в антральном отделе, поэтому конечно желательно брать как положено. Да и для постановки гастрита гастроэнтерологу необходимы результаты биопсии со из всех отделов, но у всех свои материальные проблемы... у нас например лампочка заканчивается...
doctor.by
Анастасия Сироткина
1.10.2016 г. сообщение #1221
Не так давно выкладывал по Нр, посмотрите
http://www.gi-endo.ru/45928
VVKh
Виталий Хромов Место жительства: Meißen, Deutschland
Почта (e-mail): xpomb@yandex.ru
Показать все темы
 
e-mail:
© 2011 GI-ENDO, Портал гастроинтестинальной эндоскопии СПб .
Gastrointestinal Endoscopy .
Рейтинг@Mail.ru